You are not logged in.

Posts: 4,366

Location: Рубежное, Харьков

Reputation modifier: 20

  • Send private message

1,731

Monday, September 2nd 2019, 3:19pm

Сергій Грабовський: «В Україні розпочалося згортання демократії»

Що на практиці означає скасування депутатської недоторканності? Що депутатів більше не буде, будуть слухняні мавпочки, які ніде не рипаються, не ставлять зайвих питань і тиснуть лише правильні кнопки. Парламентаризм? Ні, не чули.
Що означає скорочення кількості депутатів? Тільки легший і простіший контроль над ними.
"Нє мєсто для діскусій" (с)

Дуже прикро. Парламентаризм, демократія - те, що вигідно вирізняло нас на фоні решти пост-совка.



Логічний висновок зі сказаного: тепер "апетити і хотєлкі" ніщо не стримуватиме.
Я всегда налегке, в дороге,
Мои приметы - дождевой плащ, и добрая обувь, и палка,
срезанная в лесу...

Posts: 4,366

Location: Рубежное, Харьков

Reputation modifier: 20

  • Send private message

1,732

Wednesday, September 4th 2019, 4:22pm

UPD Назад в УРСР. Нинішні зміни до Конституції знищують парламентаризм, а отже і демократію. Аналіз законопроектів
***

До попереднього поста.
УП опублікувала стислий огляд всіх "покращень": Зелена книга. Що хоче змінити Зеленський в Конституції.

Вразила аргументація на користь зменшення кількості нардепів - згадують, якщо не помиляюся, ці слова Стефанчука:

Quoted

Ми повинні провести перепис населення, бо без цього не можемо запустити жодну реформу. Сьогодні обговорюють кількість депутатів: 450 - це багато чи мало. Є європейські норми представництва. Коли нас було 52 мільйони, то було вдосталь, а коли ми після перепису населення побачимо, що нас 30 мільйонів, то для чого нам 450 депутатів? Тоді ми можемо говорити, що норми представлення порушені і кількість народних депутатів треба переглянути.
По-перше, "українців лише 30 мільйонів" - фейк російської попаганди. Чому і навіщо це тиражує Стефанчук - питання на його совісті.

По-друге, спочатку перепис, а потім оптимізація числа нардепів - план принаймні виглядав логічно. Але вибори пройшли, перепису не було, а шаловлівиє ручьонкі вже по самі лікті влізли у Конституцію. На основі яких даних змінюють основний закон України? "Довідник" Стеля? Коментар Рабіновича "страні.юей"?

По-третє, "норми представництва".
Нескладно порахувати, що 44 мільйони українців / 450 депутатів означає, що один депутат представляє приблизно 98 тисяч населення.
Для порівняння, у Польщі один депутат на 68 тисяч населення, в Угорщині - на 50 тисяч, в Чехії - на 38 тисяч, у Фінляндії - на 26 тисяч, Литва/Латвія/Естонія - 20/22/12 тисяч відповідно. Всі вони живуть заможніше нас і не схоже, щоби потерпали від зайвих ротів у парламентах.

Ось список. Серед усіх європейських країн лише в Німеччині один депутат представляє більше співвітчизників, ніж в Україні. І навіть якщо вважати, що нас таки 30 мільйонів, то все одно маємо депутата на 66, 666 тисяч населення - які в біса "норми представлення" порушено?

Себто аргументацію така: "треба, тому що треба".

Можливо представник Президента України в Конституційному Суді України Федір Володимирович Веніславський, коли вносив законопроект на розгляд до Верховної Ради, спромігся надати змістовніші аргументи?

Читаємо:

Quoted

Необхідність скорочення кількісного складу народних депутатів України обумовлена кількома важливими чинниками.

По-перше, якщо вийти на вулицю і запитати громадян України про те, чи згодні вони з тим, що в Україні 450 народних депутатів це занадто багато, ми почуємо 90 відсотків відповіді, а можливо навіть і 100, про те, що да, 450 народних депутатів України забагато.

По-друге, треба мати на увазі, що, коли була закріплена в 1996 році норма Конституції, про яку зараз ідеться, про кількісних склад народних депутатів України, населення України, народ України складав більше 50 мільйонів – 52 мільйони. На сьогоднішній день за самими оптимістичними даними кількість народу України суттєво скоротилася. Тому відповідне пропорційне представництво по відношенню до кількості громадян України, які представляють певну… які уповноважують певного народного депутата на представництво їх інтересів, також має бути скорочено.

Quoted

Цей кількісний склад 300 народних депутатів взятий, звичайно, не з… невідомо звідки, а було враховано волю українського народу, яка була висловлена на всеукраїнському референдумі, де народ прямо в тому числі сказав, що кількість народних депутатів має бути 300, в тому числі інше - це приведення у відповідність якраз кількості населення, кількості народу, про що я вже сказав. Окрім того, зменшення кількості народних депутатів України призведе до суттєвої економії бюджетних коштів на оплату праці народних депутатів України.
https://iportal.rada.gov.ua/meeting/stenogr/show/7195.html

Ні, та сама жалюгідна маячня, що й в Стефанчука, щедро залита махровим популізмом + посилання на референдум 2000-го року!

<sarcasm>
Звісно ж кучмівські ініціативи були спрямовані на розвиток демократичних інститутів, звісно ж такі референдуми не є суцільною маніпуляцією, а за весь цей час ані суспільна думка, ані саме суспільство не змінилися ні на йоту - немає жодної причини не спекулювати на опитуванні дев'ятнадцятирічної давнини!
</sarcasm>
Я всегда налегке, в дороге,
Мои приметы - дождевой плащ, и добрая обувь, и палка,
срезанная в лесу...

This post has been edited 6 times, last edit by "Охотник" (Sep 5th 2019, 11:58am)


IDDQD

Intermediate

(975)

Posts: 398

Location: Кременная

Reputation modifier: 10

  • Send private message

1,733

Wednesday, September 4th 2019, 4:45pm

Пусть уменьшают хоть до 200. ЭС уже предлогает за депутатам сделать в 2 минималка. Странно, что они додумались до этого спустя 5 лет.
https://m.facebook.com/photo.php?fbid=2537103522995536&set=a.276214889084422&type=3



Posts: 4,366

Location: Рубежное, Харьков

Reputation modifier: 20

  • Send private message

1,734

Wednesday, September 4th 2019, 4:47pm

А чого не до 20? Не до 2?))
Я всегда налегке, в дороге,
Мои приметы - дождевой плащ, и добрая обувь, и палка,
срезанная в лесу...

IDDQD

Intermediate

(975)

Posts: 398

Location: Кременная

Reputation modifier: 10

  • Send private message

1,735

Wednesday, September 4th 2019, 4:55pm

А чого не до 20? Не до 2?))
Можно и 2. Или вы думаете, что там каждый депутат имеет(и имел) свое мнение? :D

IDDQD

Intermediate

(975)

Posts: 398

Location: Кременная

Reputation modifier: 10

  • Send private message

1,736

Wednesday, September 4th 2019, 5:03pm

Позавчера пил вечером пиво со старым знакомым. Как всегда, зашёл разговор о политике. Он за ПАП голосовал, я ни за кого. Друг подумал что ни за кого это за Зе и спросил у меня что Зе сделал за 100 дней. Я же в ответ спросил что сделал ПАП за свои 100 дней. Гугла у друга с собой не было и на этом разговор о политике закочился. :D

This post has been edited 2 times, last edit by "IDDQD" (Sep 4th 2019, 5:48pm)


Posts: 1,871

Reputation modifier: 16

  • Send private message

1,737

Thursday, September 5th 2019, 8:01am

Друг подумал что ни за кого это за Зе

так и есть. Поскольку Зе был фаворитом, не неголосуя вообще ты не нарушаеь его шансы. Голосуя ЗА - увеличиваешь, голосуя за любого другого-уменьшаешь.
что сделал ПАП за свои 100 дней

Первое, что он сделал- это дал 10 дней сеперам на раздумье в виде ультиматума, а, потом, еще 3 дня - ну, шоб они успели хорошо подготовиться и стянули в Славянск и силы и оружие.
на славянском форуме писали, что сепары получали на новой почте ящики , с московских поездов.
получили пзрк и гранатометы. во что это вылилось - всем известно

Posts: 4,366

Location: Рубежное, Харьков

Reputation modifier: 20

  • Send private message

1,738

Thursday, September 5th 2019, 10:38am

Можно и 2. Или вы думаете, что там каждый депутат имеет(и имел) свое мнение? :D
Не можна, якщо ми говоримо про парламентську демократію.
Бо парламент, крім законодавчої, виконує представницьку функцію - депутат з вашого округу представляє інтереси вашої конкретної громади.

І умовний "депутат від Кремінної" представлятиме інтереси кремінян ліпше, ніж "депутат від Луганської області", бо для перемоги в області на ваше окреме містечко можна не звертати уваги взагалі. Нічого особистого, лише чиста математика))

Чим більші за чисельністю округи депутат представляє, тим він відірваніший від землі, і, відповідно, тим більшими грошима і впливом треба володіти, щоби стати депутатом. І тим більше депутат подібний до феодала, недосяжного небожителя)))
Словом, менший округ ліпше.

До речі, з цієї ж причини я не поділяю захвату від скасування мажоритарки. Вибори остаточно перетворяться на гонку партійних брендів, представницьку функцію буде зведено нанівець, а пробитися до влади новим незалежним політикам буде дуже складно.
Я всегда налегке, в дороге,
Мои приметы - дождевой плащ, и добрая обувь, и палка,
срезанная в лесу...

This post has been edited 4 times, last edit by "Охотник" (Sep 5th 2019, 10:57am)


1,739

Thursday, September 5th 2019, 12:58pm

Первое, что он сделал- это дал 10 дней сеперам на раздумье в виде ультиматума, а, потом, еще 3 дня - ну, шоб они успели хорошо подготовиться и стянули в Славянск и силы и оружие.

Щось у твоїй голові неупорядкована каша щодо подій 2014 року.
Нагадаю, офіційно дата захоплення Слов"янська 12 квітня

Quoted

Близько 9 ранку 12 квітня до будівлі Слов'янського міського відділу МВС України під'їхали 2 автобуси, що доставили близько 20 озброєних невідомих чоловіків, які захопили установу. Під час штурму бойовики використали димові шашки та сльозогінний газ, стріляли у повітря.[5] Метою захоплення міліцейського відділку було заволодіння вогнепальною зброєю: бойовики захопили 20 автоматів та 400 пістолетів Макарова.[6][7] Під час захоплення троє правоохоронців зазнали легкого отруєння сльозогінним газом та були госпіталізовані до місцевої лікарні.[8] Інших правоохоронців невідомі взяли у заручники.[6] Під будівлею міського відділку міліції з підручних матеріалів (мішків з піском, шин, міліцейських щитів тощо) бойовики побудували барикади,[9] біля установи закликали місцевих жителів провести мітинг на підтримку проросійських сил.[10][11] У той же час, друга група озброєних бойовиків вирушила на захоплення місцевого відділу СБУ[12].


У ніч з 12 на 13 квітня 2014 року на засіданні РНБО було ухвалено рішення про проведення антитерористичної операції з метою нормалізації ситуації на сході України.[50]
І того ж таки 13 квітня відбувалось розгортання українського угруповання у рамках антитерористичної операції — до Слов'янська мав прибути на вертольотах підрозділ спецпризначення «Омега», а їм на підсилення командування високомобільних десантних військ мало надати роту десантників 80-ї аеромобільної бригади на 6 одиницях БТР.
І тоді ж таки стався перший бій підрозділу СБУ Альфа та Омеги.
Про який ультиматум в 10 днів йдеться, звідки ти взяв цю цифру?

І саме цікаве - 12 квітня Порошенко був ніхто.
Тому що, нагадаю, вибори президента відбулися лише 25 травня 2014 року, через півтора місяці після захоплення Слов"янську.
Триггер (триггерная система) — класс электронных устройств, обладающих способностью длительно находиться в одном из двух устойчивых состояний и чередовать их под воздействием внешних сигналов.

1,740

Thursday, September 5th 2019, 1:05pm

Я же в ответ спросил что сделал ПАП за свои 100 дней.

Стосовно що встиг зробити Порошенко за 100 днів - сухий фактчекінг виконаних та невиконаних обіцянок від аналітичного порталу "Слово і Діло":

Триггер (триггерная система) — класс электронных устройств, обладающих способностью длительно находиться в одном из двух устойчивых состояний и чередовать их под воздействием внешних сигналов.